Особенности удаления маяков после оштукатуривания стены

Монтаж маяка

Первым делом устанавливают крайние маяки с разных сторон стены, как правило, на расстоянии 10-20 см от угла. Поверхность установки следует обработать водой или грунтовкой. Их следует устанавливать идеально точно по уровню. Качество отштукатуренной поверхности будет зависеть главным образом от правильной установки этих маяков.

Если на стене имеются впадины, то крайние маяки необходимо утопить в стене. Таким образом, получится уменьшить толщину штукатурного слоя. Если вы обнаружили выпуклость, тогда ее следует удалить с помощью молотка и зубила или перфоратора с насадкой.

Затем на двух разных горизонтальных уровнях к ним крепится предельно натянутая нитка, по которой выставляются остальные промежуточные маячки с шагом от 50-80 см.

Монтажные работы лучше производить вдвоем, так как это упростит задачу и увеличит качество их установки.

Механизированные штукатурные работы.

Мы готовы предложить вам инновационную технологию машинная штукатурка стен любых помещений, которая позволит сэкономить, получив действительно качественный результат, при невысокой стоимость штукатурных работ. Эта технология хорошо известна в Европе. Теперь использовать ее можно и для черновой отделкироссийских квартир.

В чем секрет? Всё предельно просто – весь процесс механизирован. Это означает, что снижаются трудозатраты и расход стройматериала, увеличивается производительность строительных работ. Вы просто помещаете штукатурную смесь в специальный бункер аппарата, который в соответствии с встроенной программой смешивает его с водой. Раствор перемешивается шнековой парой, а на стену сразу подается готовый раствор, уплотняемый на поверхности потолка или стен воздушным компрессором.

Преимущества штукатурных работ от компании “Механизированная отделка”. Инновационная технология штукатурных работ машинным способом позволяет оптимизировать весь процесс, ускорить его. Помимо этого все наши заказчики могут рассчитывать на ряд таких преимуществ:

Как демонтировать маяки

Удалять маяки нужно так, чтобы эта процедура как можно меньше подпортила покрытие.

Сразу по окончании штукатурки нужно вдоль обеих боковых кромок маяков выполнить с помощью шпателя надрезы и удалить между ними раствор отвёрткой – это уменьшит связь профиля со штукатурным слоем и облегчит демонтаж. Торцы маяков нужно также очистить от штукатурки.

На следующий день в торец маяка вбивают отвёртку, и отгибают его от основания. Оконечность профиля зажимается поперёк оси пассатижами, вращая которые маяк наматывается на губки инструмента. Иногда бывает достаточно просто потянуть торец профиля от стены, и он отделяется от раствора, на котором сидел.

Оставшуюся после демонтажа борозду заполняют штукатурным раствором и затирают.

В каких случаях не стоит вытаскивать маяки

По мнению специалистов, не всегда необходимо проводить демонтаж маяков из штукатурки.

Если мастер собирается оставить маяки внутри штукатурного слоя, следует сперва защитить их поверхность от окисления. Когда штукатурные работы окончены, рабочую поверхность элементов покрывают специальным антикоррозийным составом. Стоит отметить, что эффект от этой процедуры не всегда однозначен. Результат напрямую зависит от того, каково качество у красящего состава и от того, каков по характеристикам цементный раствор. Покрытие со временем будет изнашиваться – его следует обновлять, а при оставлении маяков в толще штукатурки это не удастся.

Порядок работы

Приводимая далее инструкция носит общий характер. Но какая бы поверхность и в каком помещении (или снаружи дома) не покрывалась штукатурным составом, алгоритм действий остается неизменным. На тематических сайтах этому вопросу уделяется много внимания, и описания процесса довольно объемные. Но если суммировать все рекомендации по оштукатуриванию стен своими руками, то работа особой сложности не представляет и вполне по силам любому начинающему строителю.

1. Первичная подготовка поверхности.

  • Демонтаж старой облицовки. Удаляется буквально все, до основы. Если стена ранее была оштукатурена, то старый слой желательно сбить.
  • Визуальный осмотр и выявление недостатков. Проблемные места (при больших площадях) целесообразно сразу же пометить (мел, маркер). Искривления несложно выявить, если прикладывать длинную рейку и менять ее пространственную ориентацию.
  • Заделка всех полостей (раковины, трещины, стыки).
  • Предварительное выравнивание. Иногда встречаются места, явно выступающие на общем фоне, и после удаления толстого пласта штукатурки они становятся заметны. Все подобные бугры, острые грани следует сбить (зубило + молоток).

2. Обработка стены грунтом.

При самостоятельном нанесении штукатурки начинающие мастера данным этапом нередко пренебрегают, считая такую работу излишней, и совершают большую ошибку. Главное (хотя и не единственное) назначение грунта – существенно повысить адгезию основы. Это значит, что первичный слой штукатурки закрепится на ней максимально надежно. Если он на каком-то участке впоследствии отойдет, придется снова заниматься ремонтом, а это и время, и деньги, и неудобства. Поэтому затраты на грунтующий состав более чем оправданы, да и цена его не является высокой.

3. Установка маяков.

Вертикальная разметка. Сначала определяются места крепления крайних направляющих. Обычно они фиксируются на расстоянии порядка 350 мм от углов по обеим сторонам стены (проводятся вертикальные линии).

Если на «трассе» есть неровности, то маяк немного смещается. Иногда целесообразно его несколько углубить, чтобы в дальнейшем снизить расход (уменьшить толщину наносимого слоя). Конкретное решение несложно принять самому.

Между крайними рейками замеряется интервал и определяется, какое количество промежуточных (дополнительных) маяков следует установить вдоль стены. Схема выбирается исходя из удобства выравнивания. Оптимальным считается крепление направляющих через 1,5 м.

Горизонтальная разметка. Чтобы добиться высокого качества оштукатуривания, необходимо обеспечить такое положение реек, чтобы они по всей длине находились в одной плоскости, перпендикулярной полу. Для этого по углам прямоугольника стены (на концах крайних вертикальных линий) высверливаются отверстия и устанавливаются дюбеля + саморезы. Между ними горизонтально (в районе потолка и пола) натягиваются ориентиры (леска, капроновая нить, бечева). По ним будут крепиться промежуточные маяки и укладываться штукатурка.

Процесс штукатурки стен по маякам для начинающих существенно облегчится, если дополнительно натянуть струны по диагонали и горизонтали. Такая схема (сетка) позволит более точно выдерживать требуемую толщину слоя.

Установка маяков. Производится двумя способами.

Первый. Вдоль вертикальных линий точечно набрасываются комки шпаклевки или густого штукатурного раствора. Маячки, согласно схеме крепления, вдавливаются в них так, чтобы их наружные грани оказались на уровне горизонтальных струн. После этого необходимо выждать, пока смесь не отвердеет.

Второй. Способом механического крепления для маяков. По вертикальным линиям разметки высверливается несколько отверстий, в которые вставляются дюбеля и саморезы. Под головки последних подкладываются пластинки, которыми рейки и фиксируются. Регулировка положения маячков производится затягиванием (выкручиванием) саморезов. Такая технология установки предпочтительнее, так как впоследствии, при контрольной проверке ориентированности реек, любое выявленное искривление несложно устранить. Еще 1 плюс – не придется ждать просыхания раствора.

Нужно ли убирать маяки после штукатурки

Как снять маяки после штукатурки самостоятельно

Пришло время ремонта и первым делом следует подумать о выравнивании стен. Для этого есть несколько решений, которые связаны, прежде всего, с неровностью последних. Речь идет о том, что если отклонение от вертикали достаточно большое, например, более 50 мм, применять можно систему из гипсокартонных листов и каркаса, в остальных случаях стены проще заштукатурить.

Но тут возникает второй вопрос — нужно ли вынимать маяки после штукатурки? Об этом и поговорим ниже.

Заделка мест от направляющих необходимым раствором

После вытаскивания направляющих из раствора и нужно просто выбросить, так как в дальнейшем их использовать не получится. (См. также статью Штукатурное правило – как выбрать .)

Из статьи вы узнали ответ на часто возникающий вопрос — нужно ли вытаскивать маяки после штукатурки. Конечно, надо, так как из-за них могут со временем могут возникнуть определенные неприятности со штукатурным слоем. Это связано, прежде всего, с ржавчиной, выступающей на нем. Видео в этой статье поможет вам найти дополнительную информацию по этой теме.

В наших предыдущих статьях мы с Вами подробно разобрали вопрос оштукатуривания стен. Мы поговорили о том, какие Вам понадобятся материалы и инструменты, составили чек-лист по подбору сухой смеси и подробно описали сам процесс оштукатуривания стен (перечень статей и их краткое содержание тут ). Однако в ходе разбора данной темы мы столкнулись со следующим вопросом наших читателей: нужно ли удалять маяки после штукатурки стен? Давайте разбираться вместе.

Бытует мнение, что если оставить маяки в стене, то через некоторое время они начнут ржаветь и придадут Вашим стенам оригинальный рисунок. Также часто можно встретить мнение, что оставленные в стене маяки приводят к растрескиванию штукатурки. Такие доводы не безосновательны. Однако дать сто процентную гарантию, что маяки дадут или не дадут ржавчину, нельзя, так как это зависит от множества факторов.

3 главных фактора появления ржавчины

Прежде всего, это качество маяков. Не секрет, что на обычных строительных рынках очень часто можно встретить контрафактную и некачественную продукцию. То, что порой выдают за товары ведущих производителей, может оказаться подделкой. Такие профили производят зачастую из низкокачественного сырья. Дать гарантию, что такие маяки не покроются ржавчиной, как Вы понимаете, никто не может.

Также на возможное появление ржавчины даже на оцинкованных маяках может повлиять «усердная работа» по выравниванию стен. Дело в том, что во время выравнивая стен Вы неоднократно будете проводить правилом (алюминиевый профиль трапециевидного сечения для строительных работ) по маякам. Если слой оцинковки тонкий, он может легко стереться, оголив чувствительную к коррозии часть маяка.

И, наконец, фактор, играющий не самую последнюю роль в появлении ржавчины. Это уровень влажности в помещении, где проводится выравнивание стен. Согласитесь, что в сухом проветриваемом помещении вероятность появления коррозии крайне мала, что нельзя сказать про помещения, где уровень влажности постоянно высокий.

Несколько слов о трещинах

Здесь мнения специалистов также расходятся. Одни утверждают, что трещины могут появиться как раз в процессе удаления маяков. Другие говорят о том, что трещины могут появиться в том случае, если Вы решите повесить книжную полку и случайно «наткнетесь» на маяк. Однако никто из специалистов не утверждает, что наличие самих маяков в стене напрямую влияет на образование трещин. Таким образом, можно сказать, что большинство строителей озабочены проявлением ржавчины на стенах, а не трещин в случае, когда маяки остаются в стене.

Подводим итоги

Однозначного ответа на вопрос, нужно ли удалять маяки после штукатурки нам найти не удалось: специалисты разделились на два лагеря. Тогда мы обратились к мастерам с многолетним стажем и отличной репутацией. 8 из 10 профессиональных штукатуров ответили нам, что они предпочитают удалять маяки после выравнивания во всех помещениях, кроме тех, где планируется декорирование стен плиткой или камнем. Делают они это для того, чтобы избежать возможного появления ржавчины и растрескивания стен, если владельцы в дальнейшем захотят повесить на стену десяток картин. Однако опрошенные нами строители отметили, что ряд их коллег оставляет маяки в стенах, и за их многолетний опыт ржавчина проявилась лишь в нескольких случаях. Таким образом, можно сделать следующие выводы:

Если Вы хотите избежать проблемы появления ржавчины на стенах и растрескивания стен, маяки лучше удалить;

Советы по оштукатуриванию стен

Cпециальные штукатурные уголки на внешних углах стен помогают сделать угол абсолютно ровным и предохранит его от возможных сколов

  • Определяйте объем работ заранее и не заводите слишком много раствора, иначе он пойдет в отходы.
  • Не давайте штукатурке пересыхать. Если слой пересох, прежде чем наносить новый, смочите штукатурку водой, обильно обрызгав стену.
  • Известковый раствор нельзя наносить на гипсовый. Гипс дает усадку, а известковый раствор расширяется.
  • Штукатурку нельзя сушить обогревателями. Для качественного высыхания нужен свежий воздух, иначе она сохнет, но не твердеет.
  • Металлическая гладилка в процессе затирки оставляет на поверхности штукатурки корку из цемента, ее усадка больше, чем во внутренних слоях. В результате поверхность может растрескаться и отпасть. Используйте для работ терку или полутерок.
  • Используйте специальные штукатурные уголки (металлические или пластиковые) на внешних углах стен. Это поможет сделать угол абсолютно ровным и предохранит его от возможных сколов.
  • Если используете готовые штукатурные смеси, обязательно читайте инструкции по применению и выполняйте их.

Зачем вытаскивать маяки после штукатурки стен

Чтобы решить для себя: вытаскивать ли маяки после штукатурки стен, достаточно ознакомиться все за и против удаления. Рассмотрим, чем становится маячная планка, оставленная в толще штукатурного слоя на стене.

Случай 1. Маячный ориентир выполнен из раствора, который идентичен штукатурному материалу. Например, гипсовый, оставленный в гипсовом слое, цементный – в цементном. В данном варианте нет разницы в температурной усадке, материал маячка органически «вписывается» в работу покрытия. Такие маячки в эксплуатации, например, при забивке дюбелей, ничем не проявляются, потому «снимать маяки» не нужно.

Случай 2. Гипсовый растворный маячок был сделан для оштукатуривания стены раствором на цементе. Здесь двойная проблема. Материалы не только по-разному себя ведут при эксплуатации, но и «враждуют», потому что гипс способствует разрушению цементного камня. Такие маячки либо вырубаются, либо при оштукатуривании принимают меры для исключения прямого контакта штукатурки с маячковым материалом. Первое предпочтительнее.

гипсовый маяк

Случай 3. Для оштукатуривания применяли металлические маячные профили. Металлический оцинкованный профиль с самого начала (уже при оштукатуривании) подвергается увлажнению. В последствие влага может поступать в штукатурный слой из воздуха (в сырых помещениях) или вдоль стен при нарушении гидроизоляции. Даже слой цинка, нанесённый производителем, при таких условиях не спасает сталь от воды.

ржавчина от маяков проступает на поверхности штукатурки

Причин несколько:

  • рабочее ребро истирается правилом при выравнивании смеси;
  • оцинковывание было выполнено некачественно, либо недостаточной толщины;
  • при монтаже маячков профили нарезают, оставляя торцы беззащитными.

Вода вызывает ржавление, продукт окисления железа в виде бурых пятен проступает сквозь слой штукатурки, шпаклёвку, краску, обои, оказываясь на виду. Отделка испорчена. Потребуется ремонт с удалением профилей. Этот ремонт будет масштабнее и дороже, чем своевременное удаление маячков, поскольку пострадает вся отделка, находящаяся поверх планок.

Случай 4. В стене оставлены маячные металлические профили. При эксплуатации часто появляется нужда забить в стену дюбель, иногда может возникнуть необходимость изъять или проложить скрытую проводку. Если во время работы задеть маячную планку, то «шевельнётся» весь маячок, что проявится трещинами вдоль его длины, просверливаемые отверстия будут неправильной формы или «съедут» в сторону. Может отвалиться часть штукатурки. Перед владельцами помещения возникнет вопрос о ремонте и необходимости вытаскивать то, что было решено оставить.

трещина вдоль штукатурного маяка

Случай 5. В штукатурном слое оставлены пластиковые маячки. Пластику влага не страшна. Однако, планка из пластика – инородное включение, физические характеристики которого отличаются от среды (штукатурки). Разные коэффициенты теплового расширения могут долго не проявляться в помещениях, температура в которых стабильна. Но на кухне, в ванной комнате, в неотапливаемых помещениях разница характеристик скажется появлением трещин и отщёлкиванием покрытия. Кроме того, вибрации (при эксплуатации здания они неизбежны) приведут к трещинам, отслойке.

Случай 6. Маячные упоры из деревянных брусков при оставлении станут источниками внутренней гнили, причиной ослабления покрытия. Их следует вытащить.

Такая экономия может вылиться в полноценную замену обоев со штроблением набравшей полную прочность штукатурки, изъятием маячков, замазыванием штроб. Этот сиюминутный выигрыш превращается в отложенный значительный проигрыш. Но своевременное изъятие профилей – не такая сложная задача. Рассмотрим, как удалить эти маяки после штукатурки, и вы увидите различие «выигрыша» и «проигрыша».

В каких случаях не стоит снимать маяки

Бывают случаи, когда нет необходимости после выполнения штукатурного выравнивания удалять маячковые профили. Например, если в качестве финишной отделки интерьера используется плиточная облицовка. Проступания ржавых пятен через кафель не произойдёт, как и поступления влаги к стене из воздуха.

установка плитки после оштукатуривания

Другим основанием для отказа от решения снять маячные планки может стать гарантия сохранения стен сухими при эксплуатации, либо применение маячков из алюминия. В таком случае на стене делаются небольшие метки, указывающие расположение маяков (чтобы не задевать их дюбелями).

Как правильно снять маяки

Чтобы вынимать маяки из стены после штукатурки, надо подготовить стамеску и пассатижи. Если стены покрыты шпатлевкой, пригодится магнит.

Если маяки не удалялись из штукатурного слоя в то время, пока он свежий, это можно сделать и позже. Основная задача – провести процедуру так, чтобы нанести покрытию как можно меньше ущерба. Без особых сложностей производится удаление маяков даже спустя 3-4 недели. Технологический процесс для любых по толщине штукатурных слоев будет одинаковым:

  • При помощи магнита определяют места, где есть маяки.
  • Используя скребок, снимают понемногу штукатурку и шпатлевку. Это надо сделать вдоль краев профиля, чтобы уменьшилась его связь со слоем отделки. Подчищается и торец элемента.
  • Этот этап лучше выполнить на следующий день. Край маяка поддевается стамеской, затем слегка отгибается.
  • Теперь надо захватить пассатижами край металлического профиля и начать его крутить по направлению к себе. Доставать его следует, не торопясь, иначе вместе с кусочком металла отвалится заметный кусок штукатурки.
  • Удаление маяков после штукатурки выполняется по кускам длиной 15-20 см.

Затем маскируются следы, оставшиеся после вытаскивания профиля. Для оштукатуривания используется тот же вид смеси, что уже нанесен на поверхность. При заделывании следов действия те же, что при оштукатуривании.

Нужно ли убирать маяки после штукатурки стен и когда это можно делать?


Александр Васильевич Драгун Кандидат наук, эксперт сайта.

Один из наиболее дискуссионных вопросов в строительстве – нужно ли удалять маяки после штукатурки стен. Профессиональные отделочники имеют здесь два противоположных мнения. Одни категорически против того, чтобы демонтировать направляющие маяков, а другие, наоборот, рекомендуют их вытаскивать и сами постоянно это делают. Каждое мнение опирается на личный многолетний опыт работы.

В такой ситуации принимать сторону одного из противоборствующих лагерей безрассудно. Поэтому в данном материале анализируются доводы каждой из сторон и, исходя из личных наблюдений, в мягкой форме высказываются свои рекомендации, которые заказчик вправе принимать или отвергать.

В каких случаях стоит удалять маяки

Сторонники удаления маяков приводят следующие аргументы:

  • От оставленных металлических профилей сквозь финишное покрытие стены (краска, обои) пробивается ржавчина;
  • Со временем по разным причинам маячок начинает отходить от стены, в результате чего штукатурка трескается и отваливается;
  • При креплении на стене картин, подвесной мебели и т.д. появляются риски повреждения маяка крепежом, что сразу ведет к повреждению штукатурного слоя на большой площади.

Действительно, ржавчина довольно часто появляется на стене. Причин здесь несколько:

Низкое качество металла, из которого изготовлены профили. На строительном рынке присутствуют не только знаменитые бренды, у которых цинкование металла производится на современном оборудовании, но и средние и мелкие производители, где технологический процесс нанесения антикоррозийной защиты не позволяет однозначно утверждать про высокое качество работ. Пропуски в нанесении цинка или тонкий слой со временем обязательно начнут покрываться ржавчиной. Дать гарантии, что в гипермаркете находится продукция только проверенных производителей, никто не может;

  • Повреждение антикоррозийного слоя во время выравнивания нанесенной штукатурки. Такое происходит и с профилями от знаменитых компаний;
  • Высокая влажность в помещении (ванная, санузел, кухня). Здесь под воздействием влаги не выдерживает любая защита металла. Со временем ржавчина все равно пробьется и через слой шпатлевки, и через обои или краску.

Правы мастера-отделочники и в том, что отошедший от стены профиль становится виновником растрескивания ее поверхности. Причин отслоения маяка от основания несколько:

  • большой шаг между саморезами, крепящими профиль;
  • усадка штукатурного раствора;
  • частая вибрация стен.

Разрушается штукатурка и при случайном попадании сверла на металл маяка при сверлении отверстий под дюбеля.

Приведенные ситуации маловероятны, но, все же, от них никто не застрахован. Поэтому конкретное решение относительно того, нужно ли доставать маяки после штукатурки стен или нет, необходимо принимать владельцу дома или квартиры, где идут ремонтные работы.

Когда следует убирать маяки

Здесь мнение специалистов сходится. Направляющие профили можно снимать и по свежей штукатурке, и уже набравшей прочность. Единственное отличие — из застывшего раствора извлекать маяки намного труднее.

Под свежей штукатуркой понимается уже хорошо схватившийся, но не набравший прочности раствор. Если попытаться вытягивать металл сразу, как это делается при заливке стяжки, штукатурка будет отваливаться большими кусками, а не полосой.

Снятие профилей маяков из свежей штукатурки мастерком.

Как снять маяки после штукатурки стен

Для этого понадобятся следующие инструменты и приспособления:

  • пассатижи;
  • стамеска (стальной штукатурный скребок);
  • стремянка или крепкий стол;
  • магнит (потребуется для шпатлеванных стен).

Технология демонтажа одинакова для любой по прочности штукатурки:

  • Магнитом определяются места крепления маяков (если заранее на потолке не сделаны карандашные отметки их нахождения);
  • Скребком вверху стены убирается нанесенная на профиль шпатлевка и штукатурка;
  • Стамеской поддевается край маяка и отгибается;
  • Пассатижами захватывается край металлического профиля и накручивается на себя. Вынимать следует медленно — в противном случае будут отваливаться большие куски штукатурки;
  • Удаление проводится кусками по 15-20 см;
  • Следы от профиля заделываются. Штукатурить необходимо тем же видом раствора, что нанесен на стену. Технология заделки не отличается от простого оштукатуривания.

Как и зачем удалять штукатурные маяки из стены

В течение длительного времени стены в квартире могут менять влажность. Поскольку маяки, которые Вы купили в магазине, по большей части стальные (оцинкованные редко можно встретить), то при повышенной влажности они начинают ржаветь. Сначала ржавчина проступает на штукатурке, затем на шпаклевке и, наконец, на обоях. Это довольно длительный процесс, который может быть сначала не заметен, а потом, в один прекрасный момент, Вы увидите ржавые пятна на обоях.

Лучше и проще всего вынимать маяки, как только Вы заштукатурили стену и штукатурка уже застыла, обозначив Вам плоскость стены. Например, через 2 часа. При этом желательно в местах, где установлены маяки, строительным карандашом поставить отметины, чтобы потом их быстро найти.

Однако, если Вы этого не сделали сразу, а прошло уже длительное время (несколько дней), то криминала нет. Вы также можете вынуть маяки и затем заделать дыры новым штукатурным раствором.

Для работы нам понадобятся всего 2 инструмента: жесткий скребок и плоскогубцы. Чтобы показать технологию удаления штукатурных маяков из стены я приготовил видеоурок:

Читая мой блог, Вы наверняка делаете ремонт. Добавьте к себе в закладки вот эту страницу. Здесь находятся все полезные магазины по благоустройству дома.

Надеюсь, после просмотра этого видео Вы для себя точно решили оставлять штукатурные маяки в стене или вынимать.

Напишите, как Вы поступили со своей стеной?

Можно ли оставить маяки в штукатурке без последствий

Поскольку основным негативным фактором здесь является вероятность коррозии металла, то некоторые специалисты допускают возможность оставить маяки в штукатурке, но – после их защиты от окисления.

После окончания оштукатуривания предлагается покрывать рабочую поверхность маяков (ребро скольжения) антикоррозийной краской.

Эффективность данной процедуры неоднозначна, так как зависит от качества краски и соответствия её характеристик месту применения (среда цементного раствора). Кроме того, когда лакокрасочное покрытие изнашивается, в том числе, от воздействия химических веществ, его необходимо обновить или заменить, а в случае с маяками эта операция неприменима.

Таким образом, окраска стальных маяков также не исключит вероятность их коррозии — по прошествии нескольких лет она не исключена, и этот фактор будет держать хозяина жилья в напряжении.

Поделитесь в социальных сетях:FacebookXВКонтакте
Напишите комментарий